Стив Свердлов: Во время сессии в Женеве узбекская делегация выбрала путь агрессии
В конце октября этого года в Женеве Комитет ООН против пыток рассмотрел отчёт делегации Узбекистана о выполнении Конвенции ООН, запрещающей пытки.
Это слушание было проведено в форме диалога, в ходе которого ведущие эксперты авторитетного Комитета задавали различные вопросы узбекской делегации.
На сессии в Женеве участвовал и представитель международной правозащитной организации «Хьюман Райтс Вотч» в Центральной Азии Стив Свердлов, который в интервью «Жараён» рассказал о некоторых моментах прошедшей в Женеве сессии и основных проблемах с правами человека в Узбекистане.
Жараён: В конце октября узбекская делегация сдала свой отчёт Комитету ООН против пыток по ситуации в области прав человека в стране. Господин Свердлов, были ли Вы удовлетворены ответами правительства Узбекистана?
Стив Свердлов: К сожалению, я не был удовлетворён. Во время этого форума, как, впрочём, и во все прошлые форумы, официальная делегация Узбекистана решила по существу на многие вопросы вообще не отвечать и многие из них игнорировать. Я сидел в этом зале и был просто поражён не только ответами и содержанием выступлений узбекской делегации, но полным стилем обращения к этим уважаемым экспертам.
Меня поразило то, что глава делегации Узбекистана Акмаль Саидов много повышал свой голос, прямо кричал на экспертов, бил кулаком по столу. И при всём его, наверное, прекрасном понимании содержания этих вопросов, которые были заранее заданы делегации и в письменном виде, мне кажется, во многих моментах даже делал вид, что не понимает их.
Например, в одном вопросе было заявлено, что Европейский суд по правам человека уже в восьми или более своих судебных решениях нашёл, что пытки в Узбекистане являются систематическими и распространённым явлением. И это было сказано в качестве весомого доказательства того, что такая проблема есть в стране. Услышав этот вопрос, это заявление, узбекская делегация ответила так: «Нам наплевать на Европейский суд по правам человека, потому что мы азиатская страна».
Жараён: Узбекская делегация прямо так и заявила?
Стив Свердлов: Прямо так и сказали: «Мы азиатская страна, нас это не интересует». Я просто поразился, потому что, ладно, если бы это сказал какой-то человек на улице. Но тут мы говорим про Акмаля Саидова – лидирующий ум Узбекистана в юридическом смысле, который, наверное, уже более двадцати лет занимается юриспруденцией, международным правом.
И такой ответ показывает, мне кажется, полное отсутствие политической воли сотрудничать и работать с экспертами этого независимого Комитета, которые приходят в него номинированными своими государствами, у которых нет никакого плана против Узбекистана. Их единственная задача – это попытаться сделать рекомендации для улучшения ситуации с пытками в Узбекистане и помочь стране соблюдать именно те международные обязательства, которые она взяла на себя, подписывая Конвенцию против пыток в 1995 году.
Во многих моментах в выступлениях узбекской делегации прозвучали именно те высказывания, которые мы очень много раз слышали за последние десять лет, особенно после Андижанских событий. Много раз узбекская делегация заявляла, что нет политических заключённых в Узбекистане. Это, конечно, даже по многим решениям ООН является неправдой.
Мы очень хорошо знаем, что тысячи людей сидят в узбекских тюрьмах и местах заключения по политически мотивированным статьям. Это было очень хорошо документировано в течение многих лет. И такое высказывание узбекской делегации опять говорит о том, что, наверное, было задание действительно наехать на этот Комитет, чтобы в очередной раз международное сообщество поняло, что официальный Ташкент не заинтересован в так называемом вмешательстве со стороны международного сообщества.
Это очень шокирует. Потому что мы хорошо знаем, что в Узбекистане есть тысячи политзаключённых, и что они даже подвергаются пыткам и плохому обращению. Ещё было такое высказывание узбекской делегации – для нас Андижанская тема закрыта, и мы не вернёмся к этой теме, и даже не будем обсуждать её. Конечно, это очень циничные высказывания.
Был ещё очень интересный момент, когда эксперты Комитета в самом начале своих выступлений наблюдали, что в зале не было ни одной неправительственной правозащитной организации из Узбекистана. Это говорит, что, несмотря на высказывания официального Ташкента о том, что всё хорошо с гражданским обществом, правами человека и пытками, отсутствие представителей независимого гражданского общества в этом зале, дало о себе знать, что не всё так хорошо, и что на самом деле, всё очень плохо с правами человека в этой стране.
Жараён: В отчёте узбекской делегации непосредственно говорится о деятельности «Хьюман Райтс Вотч» в Узбекистане, представителем которой Вы являетесь. Насколько аргументированы эти утверждения узбекской стороны?
Стив Свердлов: В том-то и дело, что они не были аргументированы. К сожалению, после пятнадцати лет существования офиса «Хьюман Райтс Вотч» в Ташкенте, который имел свою регистрацию с 1996 года, узбекские власти насильственным путём закрыли наш офис в июне 2011 года. До этого они не выдавали аккредитацию или визы сотрудникам офиса, включая меня и многих моих предыдущих коллег.
Начиная с 2004 года, и в течение последующих шести лет официальный Ташкент не выдавал аккредитацию на постоянном основании ни одному из наших сотрудников. Когда закрывали офис «Хьюман Райтс Вотч», это было уже последним этапом очень долгой и длинной кампании по вытеснению из страны независимых голосов, независимых правозащитных организаций. Мы были одной из последних организаций, которая была вынуждена покинуть Узбекистан. И для нас это был очень сложный период.
Больше всего мы волновались за судьбу своих местных коллег. Потому что мы понимали, что наш офис поддерживал на месте местных правозащитников, которые делали свою работу, изучали ситуацию, вели мониторинг. Наш офис всегда был там в качестве поддержки. Также в Ташкенте мы находились не только для критики властей, но и для того, чтобы работать с правительством, делать рекомендации, регулярно встречаться с ними.
Когда я находился в Ташкенте, то пытался не только изучать ситуацию и работать с правозащитниками, но также поднимать текущие проблемы. Мне кажется, что правительство Узбекистана это всё прекрасно понимает, но, наверное, просто есть политика закрыть страну от внешнего мира, не показывать правду. Хотя, это только усугубляет все проблемы, которые существуют.
Во время выступлений в Женеве не были названы так называемые причины закрытия «Хьюман Райтс Вотч», потому что на самом деле их нет. Здесь очень важно отметить, что когда министерство юстиции подало иск в Верховный суд о ликвидации «Хьюман Райтс Вотч», власти даже не давали возможности мне и моим сотрудникам приехать в Узбекистан, чтобы участвовать в своём собственном судебном слушании, где речь шла о ликвидации нашей организации. Это, мне кажется, просто абсурд, театр абсурда.
В Женеве узбекская сторона, к сожалению, выбрала очень агрессивный тон для того, чтобы отвлечь слушателей, и в том числе экспертов Комитета от сути дела и от того, что нет на самом деле оправдания для закрытия международных или местных правозащитных организаций. Потому что у них есть своя роль и, конечно, их существование, их работа в Узбекистане полностью соответствует Конституции страны, и всем международным обязательствам, которые страна взяла на себя. Поэтому это для узбекской стороны продолжает быть проблематичным моментом.
Жараён: Несмотря на то, что «Хьюман Райтс Вотч» покинул Узбекистан, организация продолжает, используя свои прежние контакты, непосредственно изучать ситуацию с правами человека в стране. Исходя из этого, насколько соразмерна реальная ситуация с правами человека той ситуации, о которой говорила узбекская делегация?
Стив Свердлов: На самом деле ситуация с правами человекав Узбекистане остаётся плачевной. Если говорить о пытках, плохом обращении за последние два-три года, было выявлено очень много случаев о применении серьёзных пыток. Несмотря на трудности связи, несмотря на то, что люди очень часто рискуют, когда разговаривают с журналистами или правозащитниками, мы продолжаем еженедельно получать очень серьёзно обоснованные жалобы и новости из Узбекистана о ситуациях с применением пыток, плохом обращении.
Например, в этом году мы узнали публично об одном очень громком деле с пытками, которое происходило 2009 году. Это дело Каюма Ортикова, который в течение пяти-шести лет работал охранником посольства Великобритании в Ташкенте. На него сфабриковали уголовное дело и в 2009 году посадили в тюрьму. Потом он подвергался очень страшным пыткам. Он был одной из жертв после Андижанского периода, где люди, которых власти ассоциировали с западными странами, обвинялись даже в шпионаже.
Члены этой семьи объясняли нам тщательно и детально о тех пытках, которым подвергался Каюм. У этого человека хватило мужества сказать об этом публично и открыто. Он сделал это не только, чтобы заявить о себе. Мне кажется, это был очень важный пример гласности и гражданской инициативы одной узбекской семьи, которая сказала – нет, мы уже больше не можем выдерживать такое поведение своих властей, мы не станем соглашаться с такой государственной политикой.
И таких примеров много и о многих из них говорилось во время сессии в Женеве, что действительно порадовало меня. Эти эксперты сумели собрать много разных кейсов и случаев. В качестве вопросов они задавали об этих случаях экспертам узбекской делегации. Хотя в ответе узбекской стороны они не смогли получить никакой информации. Очень часто узбекская сторона просто игнорировала их. Но всё равно, все слышат, все знают.
Власти в самой верхушке в Ташкенте тоже услышали то, что было сказано во время сессии в Женеве. И это было очень важно. Нам кажется, что гласность несёт власть и силу. Надо сказать и о положительной стороне того, что у многих активистов и ординарных людей в Узбекистане есть энергия и сила, чтобы остановить эту систему и действительно побороться с нарушениями прав человека.
Жараён: Господин Свердлов, скажите,аузбекская делегация остановилась в своём отчёте по делу Каюма Ортикова или просто проигнорировала этот случай?
Стив Свердлов: Они просто проигнорировали.Приведу ещё один пример. Один раз в ходе сессии речь шла об очень известном политзаключённом журналисте Дильмуроде Саидове. Представители узбекской делегации говорили, что у него было обеспечено право на адвоката на всех стадиях следствия и судебного процесса.
Эксперты, услышав такой ответ, сразу заявили на этот не полноценный ответ и доказали документировано, что Дильмурод Саидов не получал и не имел доступа к своему адвокату во многие разные моменты процесса, и, что это является серьёзным нарушением его прав, процедурных и процессуальных норм, которые входят в международные обязательства Узбекистана. И на такие уточняющие вопросы у узбекской делегации опять же не было никаких ответов. Мне кажется, что узбекская сторона решила просто уйти от вопроса, сделать вид, что они ничего не слышали ничего. Узбекская делегация выбрала другой путь — агрессию и крики.
Жараён: В Женеве узбекская делегация заявила о том, что всегда готова к открытому диалогу. Если возникнет такая возможность, какие рекомендации Вы бы дали властям по улучшению ситуации с правами человека в стране?
Стив Свердлов: С правами человека есть много рекомендаций. Во-первых, одиннадцать лет назад страну посетил Специальный докладчик ООН по вопросам пыток господин Тео ван Бовен и сделал очень много важных рекомендаций правительству Узбекистана. «Хьюман Райтс Вотч» всегда повторяет эти рекомендации. Мы пытаемся показать, что, несмотря на высказывания узбекской стороны о том, что они выполнили многое из этих рекомендаций, они ещё не поняли самую важную часть.
Что это такое – имплементация тех норм и гарантий, о которых мы всё время говорим. Очень важно, что официальный Ташкент принял закон «О введении в действие Хабеас Корпус» в судебно-производственную систему. Однако Хабеас Корпус существует только на бумаге. Также было введено много поправок в Уголовно-процессуальный кодекс «О доступе к адвокату, первому звонку близким и родственникам». Это всё очень важно, но настоящая информация показывает, что это всё существует только на бумаге.
Первым делом, мы бы сделали такую рекомендацию — на самом высоком уровне власти, это значит президент, должен публично осуждать пытки и повторять это осуждение, показывать политическую волю для их прекращения. Это действительно можно сделать, даже в такой огромной стране как Узбекистан. Но пока мы не видели настоящую политическую волю.
Например, ещё одиннадцать лет назад узбекскому правительству было рекомендовано закрыть знаменитую тюрьму в «Жаслыке», которая является очень одиозной, и где были выявлены очень много фактов по применению пыток. Но на этой сессии в Женеве узбекская сторона опять очень агрессивно заявила: «Мы станет закрывать эту тюрьму, и вы не будете учить нас как жить». Мы хотим, чтобы узбекские власти серьёзно учли эту рекомендацию. Потому что все они базируются на экспертизах международных экспертов и достоверных фактах.
И ещё одна важная рекомендация, связанная с этой темой. Правительство Узбекистана должно немедленно начать сотрудничать с механизмами ООН по правам человека. Это значит, что все спецдокладчики по разным темам прав человека, которые в течение одиннадцати лет ожидают своей поездки в эту страну, смогли бы получить разрешение на её посещение и изучить ситуацию с правами человека на месте.
Потому что Узбекистан бьёт мировой рекорд по количеству отказов на въезд в страну спецдокладчиков ООН. Только Зимбабве отказывало экспертам ООН в посещении страны. Это шокирующая статистика, что Узбекистан настолько плохо сотрудничает с механизмами ООН по правам человека. Мы считаем, что это заслуживает особого внимания в Совете ООН по правам человека.
Также на первом месте стоит рекомендация о немедленном освобождении политзаключённых, среди которых есть журналисты, правозащитники, активисты гражданского общества, которые сидят в тюрьме из-за своей работы и гражданской позиции. Мы знаем о тридцати трёх очень значимых политических заключённых, помимо тысяч религиозных заключённых, которые обвинялись по статьям так называемого «религиозного экстремизма».
Это можно сделать очень быстро. И это доказало бы всему миру, что в Ташкенте очень серьёзно относятся к своим обязательствам. Повторюсь, все эти моменты, о которых я говорил выше, связаны с международными обязательствами Узбекистана, которые он сам взял на себя.
Мы искренне надеемся, что после того, как все официальные лица в Ташкенте, изучив эту сессию в Женеве, посмотрев видео всех выступлений, прочитав выступления «Хьюман Райтс Вотч», сделают первые шаги для начала настоящего диалога и разговора. Есть много шагов, которые легко сделать. Это только в интересах Узбекистана и его народа соблюдать права человека. Здесь речь не идёт ни о политике, или о чём-то другом, нежели как о человеческом достоинстве.
Мне лично очень понравилось, что серьёзные эксперты досконально изучили ситуацию в Узбекистане и старались выработать серьёзные рекомендации. Узбекистану следует изучать и учитывать их. Я надеюсь, что наступит такой момент, когда мы сможем имплементировать эти рекомендации. Это не так сложно и есть в узбекском обществе много людей, которые готовы практично и не агрессивно отреагировать на такие задания.
Жараён: Спасибо за интервью, господин Свердлов.
Интервью подготовил Асад БАЙМУРАДОВ
Добавить комментарий